奖惩之规，才能强制人们依照趋利避害的原则去做正确之事。”
邵曦见柳文斋已按着自己话题说下来了，便接着柳文斋的话说道：“先生说得极是，无规矩不成方圆，凡事应有准则，否则必定天下大乱。”
柳行斋见邵曦赞同自己的观点，面色缓和了许多。
“所以我早就说德行天下的思想就是一种迂腐的思想。这世间有多少人满嘴的仁义道德，却满腹的男盗女娼？所以，这种以德治天下的思想在我们看来简直就是误人子弟，如同蛆虫一般贻害世间。”
“那么先生是觉得人可以无德，但不可以不守法度，是这样吧？”
“正是如此，只要有了规矩法度，不管有德无德都必在规范之内行事，若都能遵循法度，有德无德之人又有何区别？”
邵曦笑了，“先生既然言及于此，那么晚辈想请教先生，那牛羊猪狗可有德？”
柳行斋被邵曦问得莫名其妙，开口回道：“那牛羊猪狗皆是畜生，何德之有？这还要问？”
“那么先生自认可是有德之人？”
“我等读书之人，自然有德，只是这天下又有多少人读过书？”
“那么好，依照先生之前所论，只要有法度存在，有德无德都一视同仁，没有差别，晚辈想请问先生，您是否已然将自己与那牛羊猪狗并为一类相较而论？”
柳行斋被这么一问，脸色又难看了起来，将自己与畜生相提并论，岂不是在侮辱自己？
“人与畜生怎可相提并论？那畜生懂什么德不德的？”
“可畜生也都是无知无德之类呀！既然先生已经将有德与无德一并置于法度之下，那么人与畜生又有何分别？又或者说先生将其他人都视作畜生了？我想应该不会吧？”
柳行斋被邵曦这两头堵的问题给问得有点懵。
“老夫刚刚说过，这世间读过书的人甚少，那么无知无德之人必然很多，所以才需要法度治理，有德之人自然会自我约束，就算置于法度之下也并不矛盾。”
“哦？先生刚刚提到读过书的人便懂得自我约束，是有德之人，我看也未必，那些乱臣贼子、斯文败类也都读过书，何德之有？那些憨厚朴实、恪守本分的农家百姓，虽未读过书但却淳朴善良，难道无德？”
“这……”
“还有刚刚先生口中所说，读过书的人便有德，
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